CONVERSACIÓN CON VASCO MURUA TRAS SU ENCUENTRO CON FRANCISCO

[FM Riachuelo, 05/12/2022]   #EntrevistaRiachuelo   El 25 de noviembre pasado, el Papa Francisco recibió en el Vaticano a Eduardo “Vasco” Murúa, Director Nacional de Empresas Recuperadas del Ministerio de Desarrollo Social de Nación, pero sobre todo un militante del trabajo y la producción con una vasta trayectoria en las luchas de las fábricas y empresas recuperadas por sus trabajadores.

La reunión de casi dos horas tuvo, en un primer plano de las imágenes que circularon, una canasta de productos de la Economía Popular y fábricas recuperadas: todo un mensaje a pocos días de que en la Argentina se iniciara un nuevo capítulo de hostigamiento mediático y judicial a los trabajadores de la economía popular y sus organizaciones en torno del programa Potenciar Trabajo y que, todavía hoy, tiene en vilo a más de un millón de trabajadores que perciben ese ingreso.

Otro síntoma del momento: el silencio mediático frente a la acción, la palabra y el pensamiento de Francisco que vive planteando temas de fondo y señalando la necesidad de transformaciones estructurales. Frente a esto, dirigentes y responsables de las instituciones de gobierno parecen claudicar al posibilismo o directamente a las imposiciones del poder fáctico en perjuicio de un urgente interés nacional. A continuación, una entrevista con el protagonista del encuentro con Francisco, el Vasco Murúa, y esperamos, un aporte a los debates necesarios que vuelan debajo del radar de los fuegos de artificio del poder.


FMR: Estuviste con el Papa Francisco, es interesante porque lo que trascendió en algunas pocas notas es que estuvieron discutiendo temas estructurales de la sociedad argentina, temas que no abundan en los debates políticos mediáticos de la Argentina. Te voy a preguntar primero por las propuestas que le acercaron sobre la dolarización de la economía Argentina, la fuga de divisas. ¿De dónde surgieron esas propuestas y en qué consisten?

VM: Simplemente un plan de acción, algo que venimos discutiendo con varias organizaciones y no lo pudimos implementar hasta hoy todavía. Hay una comprensión de las demás organizaciones de ponerle mano a esta tarea. Creemos que es la principal y en eso el Papa coincide: es la fuga que casi se ha convertido en una suerte de tasa colonial, en vez de fuga. Porque si vos ves para atrás, a treinta años, son u$s 14000 millones un año, u$s 13500 al siguiente, 14500 al otro año, todos los años se fuga esa cifra. Por eso parece una tasa colonial más que una fuga. Sino no se entiende como siempre nos fugan la misma cantidad de dinero. 

Entonces lo que decíamos es que el Pueblo y la democracia deberían tener otros organismos para controlar a las propias instituciones de la democracia, y deben estar en las manos del Pueblo. En esta situación, que no vamos a cambiar las leyes, lo que nosotros estamos planteando es que las organizaciones hagamos una colecta nacional, y contratemos a los profesionales que hay que contratar para hacer una auditoría diaria al Banco Central (BC) donde el BC nos tenga que informar qué hacen con los dólares. Es necesario que nosotros tengamos la voluntad política de saber a dónde van los dólares. 

Si vos te remontas al año 1976 hasta el 82 Argentina solo exportaba, en dólares, unos 3000 millones. Hoy estamos exportando 78000 millones, a veces 82000 millones: que me digan a mí por qué nos faltan dólares, que nos vengan a decir a nosotros que aunque tenemos un superávit comercial en estos tres años no, tenemos un solo dólar en el BC.

FMR: Números que, por otro lado, se asemejan mucho a los números de nuestra deuda externa.

VM: Lo de la deuda es por otro lado: una deuda totalmente fraudulenta que nosotros lo demostramos, o sea es totalmente ilegítima, yo le comenté al Papa que habíamos tenido el fallo de la Corte a favor y que ahora le tenemos que hacer cumplir a la cámara la sentencia para que el estado Nacional entregue todos los papeles que tendría que haber hecho antes de tomar la deuda. Seguramente no los tienen y no sé cómo se va a arreglar después el funcionarato que estuvo durante el macrismo, pero después los demás continuaron pagando, una deuda al final que no se ha demostrado legítima. Eso es un tema del que le comenté al Papa lo que habíamos hecho, lo que habíamos logrado, que habíamos demostrado que no  se habían hecho los trámites administrativos que se deben hacer, se violó toda la administración, ni siquiera el informe del BC, que no hubo decreto, en todo eso la ilegitimidad ya está demostrada.

FMR: ¿Qué te comentó el Papa de esto?

VM: No, el Papa no te va comentando sobre los temas. Escucha y después plantea. Sobre el tema de la deuda solamente le hice un informe de cómo estaba nuestro reclamo de ilegitimidad. Sobre el planteo contra la fuga sí: dijo que es importante hacerlo. Que tenemos una obligación como pueblo de hacerlo. Él es el Papa de todo el mundo, pero con un cuarto del ojo está mirando todo el día Argentina y está muy preocupado por la situación de la gente más humilde de nuestro país, está mirando eso. Y saben que el Papa tiene la misma formación política que todos nosotros y que sabe que esto se soluciona con más audacia política y con más compromiso político. Eso me parece que lo tiene preocupado porque no está apareciendo esa audacia.

FMR: Fuiste con una cantidad de productos de la Economía Popular y de fábricas y empresas recuperadas y hablaron de la robotización y del trabajo. ¿Cómo ves las dificultades que se están viviendo en el mundo del trabajo actual y qué manifestó al respecto Francisco?

VM: Lo que yo pensé que iba a ser un tema espinoso o de discusión con él, no lo encontré así. Porque yo después de haber leído Laudato Si, acepté que no se puede atacar como diablo a los avances científicos que hace la humanidad: ese no es el problema. Para nosotros, y el Papa no me dijo que no, lo fundamental es que la ciencia avanza exponencialmente pero la conciencia de la humanidad se ha quedado atrasada totalmente. Son mecanismos deliberados que atrasan los debates de fondo necesaria. Tenés todo un folclore que ya está instalado, que es un carnaval del siga-siga, y no discutimos nada. Terminamos discutiendo si Macri, si otro, pero no discutimos en serio todo lo que tenemos que hacer. Porque lo que hay que buscar son nuevas instituciones de distribución de la riqueza. Esto tiene que ver con lo que nosotros planteamos: si la crisis del sistema capitalista tiene que ver con la sobreproducción mundial, entonces el problema sigue siendo sobre los mecanismos de la distribución. Ni siquiera es el trabajo el problema: el problema es cómo llegamos a toda la sociedad con todo lo que produce la sociedad.

 

Hacia un Congreso del Unido

FMR: En este análisis que haces del mundo del trabajo, de la situación económica, la organización económica mundial, la organización del poder mundial, tocamos siempre un tema que es un problema político muy profundo, explícame que es esta idea del “Congreso del Unido”, la propuesta de un programa de unidad nacional, de una acción de unidad nacional.

VM: Tanto poder por afuera, tiene que tener un poder que enfrente eso y solamente se puede dar en unidad nacional. Y esta unidad nacional no puede estar atravesada de grietas falsas como las que nos atraviesan en la actualidad, y tenemos que convocar al conjunto de la sociedad a pelear en serio. Pelear en serio y sin tanto discurso. En principio el plan que nos planteamos con el Papa es primero sacar de la anomia al conjunto de la sociedad y yo diría a la juventud.

El eje central de la convocatoria es el trabajo: un trabajo que signifique sudor, cerca de los sectores más desposeídos. No solamente para que la juventud dé, sino que aprenda cómo vive su pueblo y que aprenda cómo hacen nuestros compañeros: cómo se coopera y se vive en los barrios para salir adelante.

La idea es que participen todas las iglesias, las organizaciones sociales, sindicales, políticas que quieran y dijimos con los jóvenes que no fue casualidad. Si me siguen poniendo a mí en la foto va a ser primero fea y después vieja, que sean los jóvenes que están comprometidos con su pueblo los que se pongan y estén al frente. 

FMR: ¿Cuál sería la agenda prioritaria, el programa, de este Congreso del Unido?

VM: Son las necesidades concretas de los sectores más desposeídos en cada barrio. Cada barriada define qué es lo que quiere en el marco de una lucha contra la pobreza en serio. No de discurso, sino: vamos ir a pelear eso. A ver cómo ponemos en condiciones y sacamos de la pobreza al pueblo.

Después el otro tema que habíamos propuesto es denunciar todas las guerras: la lucha por la paz. Es el más difícil, es el compromiso que asumirán todos los jóvenes en función de plantearse la paz como objetivo, porque una de las cosas que nosotros le decíamos a Francisco es que las guerras hoy instaladas se inventan para aumentar los precios. Esto es un esquema de poder mundial que maneja la economía global: si hace falta guerra económica, se hace como la guerra comercial de los chinos con subsidios; si hace falta guerra financiera, te endeudan el país; y si hay que ir y matar a alguno, matan a algunos. Entonces me parece que es un movimiento también para plantear la paz y no la lucha fratricida que se hacen en función de los intereses del sistema capitalista mundial.   

El otro tema es trabajar por un sistema más justo, que eso sería estudiar. Estudiar cuál es el sistema más justo. Nosotros en los 70´cuando peleábamos sabíamos que queríamos el socialismo, no sabíamos cómo lo íbamos a hacer, pero queríamos el socialismo. Hoy considero que el modelo para sustituir al sistema capitalista no está construido. Y es una obligación empezar a construirlo. Porque sin eso también va a ser difícil animar a que se pelee, ¿a cambiar qué? ¿hacia dónde?

 

Potenciar Trabajo o el hostigamiento a los movimientos populares 

 

FMR: Hay otro tema más doméstico, más coyuntural, pero me interesa tu opinión: hay un hostigamiento muy importante a los movimientos populares. Hoy uno de los ejes es el Potenciar Trabajo, que a nosotros nos gusta decirle Salario Social Complementario. Quiero tu mirada sobre este tema, vos ¿cómo lo ves? ¿por qué está pasando esto?    

VM: Mira, el odio a veces no se puede explicar, el odio a nuestro Pueblo no se puede explicar. Denunciadores seriales que aprovechan la política para hacer esto. La verdad que denunciar un plan de 80 dólares. La verdad que son jodidos, son de lo más mezquinos. Igual el Estado nuestro es mezquino: yo soy mezquino cuando le doy un Potenciar Trabajo a la gente, es tan poco que es una miseria. 

Lo único que podría decir es que sé que desde nuestra Secretaría cada vez que tenemos que darle de alta a un plan, nosotros tenemos que pasar por un sistema que se llama SINTIS. Ese sistema nos dice que realmente es pobre -con lo cual no estoy de acuerdo- porque a veces el compañero tiene una moto para ir a trabajar en un pueblo y no se lo dan, es una basura ese programa.

Y ahora nos quieren decir ¡qué compramos dólares! Capaz que algún compañero pagó Netflix. Seguro. ¿O acaso no puede ver una película en Netflix? Como es un Salario Social Complementario es verdad es que a veces el compañero tiene otro ingreso, y capaz que en el medio de eso pudo pagar una cuota para comprarse una moto. La verdad es que es un escándalo lo que están denunciando. Yo creo que ni siquiera lo hacen en serio. 

Es una manera de un accionar político permanente: de denunciar, desprestigiar y ver si de esa manera ganan algún voto más. El problema es lo que estás generando. Ante la falta de conciencia de la gente, y nosotros de no tener la palabra: porque si hay algo que nos robaron a nosotros, a las organizaciones sociales, es la palabra.  Tenemos nuestras radios, ustedes, las radios comunitarias, pero todavía no llegamos al conjunto, corremos con mucha desventaja y no podemos defender la situación. La verdad es que son unos miserables, que utilizan ese método para ver si sacan un votito más o un votito menos.

FMR: Y a contrapelo de eso, como ves a la Economía Popular. La institucionalización, el reconocimiento en la sociedad.

VM: Creo que el mayor reconocimiento, mayor presencia y apoyo a la EP, eso está bien. Lo logramos pero es muy poco. La asimetría de recursos que destina el Estado capitalista a las grandes empresas, con lo que destina a la economía popular es muy pequeño. No digo que nos hemos conformado, ningún compañero nuestro se ha conformado, ninguno está conforme con lo que se ha hecho.

 

Un mensaje de Francisco

SC: Para terminar, dale tu mirada al compañero que siempre está atento a lo que dice y a cómo está el Papa.

VM: El compañero que es humilde, que es uno de los desposeídos de nuestro pueblo, que se quede tranquilo, que Francisco sigue rezando por ellos, pensando en ellos y haciendo todo lo posible por ellos. A los compañeros que están dirigiendo, que se pongan  las pilas y se pongan a laburar, porque Francisco está enojado. Y a la sociedad Argentina también, que ponga un poquito más de esmero en ser más solidario y más cristiano, porque si no, no va a tener a Francisco acá, nunca.

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